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Diskussion:Die Firma

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Zwei Artikel mit eigentlich selben Namen

  • Es gibt zwei Artikel die eigentlich den selben Namen haben müssten, einmal dieser hier wo es um die Firma an sich geht und dann noch den zur Episode "Die Firma". Ich persönliche empfinde den Artikel über die Episode als wichtiger und daher sollte dieser unter Die Firma zu finden sein und nicht dieser hier. Jetzt stellt sich mir nur die Frage wohin man diesen Artikel hier am Besten verschiebt, vielleicht nach Die Firma (Gruppierung)? Ich weiß es nicht wirklich. Oder man macht eine neue Seite Die Firma (Begriffserklärung) und verlinkt von dort aus entweder zum Artikel der Episode, also 1.17 Die Firma und halt zum Artikel mit Infos zur Firma unter Die Firma (Gruppierung oder so. Meinungen? Waldmeister 10:52, 5. Nov. 2007 (EST)
    • Würde sagen dass die Begriffserklärung am besten ist, so weiss man gerade wohin man will. Ein Problem sind ja dann nur noch die Links, wir haben ja immer die verlinkung mit dem Namen, also ohne Seriennummer. Und dann wäre die Firma ja eine Ausnahme... ausser "Die Firma" die Episode und "Die Firma (Unternehmen)" so würde die Verlinkung auch funktionieren, oder?! Verwirrende Sache... --Muffin84 11:09, 5. Nov. 2007 (EST)
      • Wenn wir das mit der Begriffserklärung machen, dann landen halt alle Links auf der Seite. Irgendwann müsste man dann hingehen und nach und nach alle Links so anpassen, dass sie zum richtigen Artikel gehen. "Die Firma (Unternehmen)" finde ich nicht gut, da sie ja eigentlich kein Unternehmen ist. Die CIA wird auch oft umgangssprachlich als "Die Firma" bezeichnet und ist ja an sich gar keine ;) Ich fände hier tatsächlich "Die Firma (Gruppierung)" passender. Waldmeister 12:08, 5. Nov. 2007 (EST)
        • Das Problem ist aber doch, oder liege ich da falsch: Wenn man das jetzige "Die Firma" nach "Die Firma (Gruppe)" oder so verschiebt, dann sind alle Links falsch. Dann legt man eine Begriffsklärungsseite an. D.h. sowohl hunderte von bereits gesetzten Links linken auf diese, und die Links der Episode auch, aber das sollen sie ja nicht... d.h. man wird entweder ewig auf die Begriffsklärungsseite linken mit den Episoden, weil man nie sicher gehen kann, alle Gruppierung-Firma erwischt zu haben, oder man riskiert irgendwann, dass Gruppierung-Firmas falsch verlinkt werden, was nie jemand merken wird, weil wer, der hier oft utnerwegs ist und editiert klickt sich noch auf "die Firma" durch? Mein Vorschlag wäre daher: Die Episode "Die Firma" auf eine andersgenannte Seite linken, weil da ist das Kind noch nicht in den Brunnen gefallen. Marvin 16:35, 5. Nov. 2007 (EST)
        • Hier vielleicht eine Idee: Mir fehlt auf all den Seiten, die Episoden als überschrift verlinken, die Angabe der Staffel und Folge. Ich finde das schade, weil wenn man z.B. einen Artikel liest sieht man zwar, was nacheinander passiert, aber man hat eigentlich keine Ahnung, ob das eher am Anfang der Staffel war, oder gegen Ende, oder gar erst in Staffel zwei vielleicht. Daher wäre meine Idee, dass man vielleicht die Episoden mit der Nummer angeben könnte. Das wäre ja nciht dringend, sondern man könnte das ändern wenn man grad eh dabei ist, eine Seite zu editieren. Dann kann man bei allen Folgen einfach eine Weiterleitung/Verschiebung anlegen. Aus "Genesis" wird dann "1.01: Genesis" oder so was. Bei der Folge "die Firma" gibt es dann eben nur ein "1.17: Die Firma" und kein "die Firma". Dann riskiert man zwar, dass evtl. ein paar Überschriften im Eifer des Gefechts falsch gesetzt werden, aber das werden lange nicht so viele sein, wie Links auf Bennets Firma. Und auf so ne Überschrift klickt man ja doch öfters, weil man was nachlesen will, beim Editieren was da rauskopieren will, sich nicht mehr erinnern kann etc. etc.. ODer es fällt einem beim Ergänzen der Artikel auf. Marvin 16:35, 5. Nov. 2007 (EST)
          • Kennst du alle Folgennummern auswendig? Ich nicht...und es ist einfach viel schneller nach Gottesgabe zu verlinken als erst nachzuschauen welche Nummer diese Folge hat und dann erst zu verlinken. Ich denke die momentan Struktur mit Folgentitel bzw. Staffelnummer.Folgennummer Folgentitel ist vollkommen in Ordnung und führt halt dummerweise bei dieser einen Episode zu einem Problem. Aber eigentlich ist es ja kein großes Problem sondern recht einfach zu beheben. Die Frage ist nur welche Lösung wir uns entscheiden ;) Also die Lösung mit der Begriffserklärungsseite wäre recht einfach umzusetzen und eine Sache von vielleicht 10 Minuten Aufwand. Die Lösung von Marvin ist ungünstig weil an sehr vielen Stellen der Link ohne Folgennummer verwendet wird und die ja dann alle irgendwann nicht mehr funktionieren würden bzw. man alle anpassen müsste und es halt einfach länger dauert herauszufinden welche Nummer die Folge eigentlich hat. Im übrigen sieht man doch ganz gut an welcher Stelle in der Staffel eine Folge einzuordnen ist, entweder guckt man auf der Hauptseite ganz unten nach oder aber sieht in der Auflistung im jeweiligen Artikel welche Folgen davor bzw. danach kommen...und irgendwann hat man die grobe Reihenfolge doch eh im Kopf :P Waldmeister 16:57, 5. Nov. 2007 (EST)
            • Viele Wege führen nach Rom... oder so... Also die Hauptseite der Folge heisst ja eh 1.17 Die Firma. Der Artikelname der Gruppierung wird Die Firma (Gruppierung) sein. Soweit sind wir uns glaube ich alle einig.
              Die Frage ist ja noch die Verlinkung. Werde mich sonst daran machen alle Links die auf "Die Firma" vorhanden sind auf "Die Firma (Gruppierung)" entsprechend anzupassen.
              Wo ich mir nicht ganz sicher bin ist die Seite "Die Firma"... würde ja dann auf die Episode weiterleiten... nur ist dann Die Firma (Gruppierung) etwas schwer zu finden... ausser wir nehmen das in Kauf...ich könnte damit Leben --Muffin84 02:28, 6. Nov. 2007 (EST)
              • Also ich finde immernoch, dass in diesem Fall auch eine Begriffserklärungsseite kein Fehler wäre ;) Die Anzahl der Links die auf "Die Firma" gehen ist nicht gerade gering, über 130 sind es momentan, auf "The Company" gibt es nochmal über 30 weitere...das wird also ein ganzes Stück Arbeit die alle anzupassen. Waldmeister 02:52, 6. Nov. 2007 (EST)
                • neue Idee: Die Episode "die Firma" verlinken mit [The Company Man|Die Firma]] und bei der Firma (=the Company) ist ja der Hinweis auf die gleichnamige Folge eh schon drin. Also findet doch jeder was er sucht und alles sieht so aus wie es soll und man spart sich die Anpassung hunderter von Links. Wenn "die Firma" (also Company) auf 130 Seiten verlinkt ist sind das ja mehr als 130 Links. Und die Gefahr, dass man wenn man einen Artikel neu anpasst wieder auf "die Firma" verlinkt beim Übersetzen ist irre groß!!
Die Lösung von Marvin ist ungünstig weil an sehr vielen Stellen der Link ohne Folgennummer verwendet wird und die ja dann alle irgendwann nicht mehr funktionieren würden bzw. man alle anpassen müsste und es halt einfach länger dauert herauszufinden welche Nummer die Folge eigentlich hat. Im übrigen sieht man doch ganz gut an welcher Stelle in der Staffel eine Folge einzuordnen ist, entweder guckt man auf der Hauptseite ganz unten nach oder aber sieht in der Auflistung im jeweiligen Artikel welche Folgen davor bzw. danach kommen...und irgendwann hat man die grobe Reihenfolge doch eh im Kopf :P

=>stimmt nicht ganz: die Links funktionieren weiterhin, weil die alten ja bestehen bleiben und ein Redirect kriegen. Genesis linkt einfach weiter zu 1.01: Genesis und "die Firma" ist halt die einzige Episode, bei der es dann NUR eine Seite 1.17 Die Firma gibt. D.h. auch, dass man NICHT rausfinden muss, welche Nummer die Folge hat, weil der Link auch ohne Nummer funktioniert, außer bei der Firma-Folge, und da denkt man halt dran oder es korrigiert jemand raus wenn ers gemerkt hat. Und das Voranstellen mit der Episodenzahl lass ich nicht gelten: MUSS ja nicht gleich überall reineditiert werden, aber wenn man eh am überarbeiten ist kann man das ja nachtragen wenn mans im Kopf aht oder Lust, es nachzugucken. Das Wiki ist doch nicht nur für Leute, die alles im Kopf haben, sondern auch für welche, die sich nicht so auskennen. Marvin 03:14, 6. Nov. 2007 (EST)

  • Ich finde es einfach nicht richtig wenn ich auf der Hauptseite bei den Episoden auf "Die Firma" klicke und dann zu einer Begriffserklärung komme. Sehe ich das falsch?!
    Also muss Die Firma sich auf die Episode beziehen. Man kann ja auch einen Link einfügen bei der Episode die auf Die Firma (Gruppierung hinweist, wie jetzt auf dieser Seite. Bevor wir hier noch lange diskutieren, werde ich wie angeboten die Links anpassen. (mit der Google Toolbar ist es auch nicht so aufwändig) Viel Arbeit, aber dann ist es klar geregelt und wir bekommen keine Inkonsequenz die irgendwann niemand mehr versteht. Ich meine wenn auf einmal ein Englischer Name wieder auftaucht bei Links oder ähnliches. Wer ist dafür?! Hand hoch... --Muffin84 04:13, 6. Nov. 2007 (EST)
    • aber das tust du doch nicht. Du klickst auf [Richtiger Link|Die Firma] und landest bei der Episode, und im Klartext steht "die Firma" da. Also überhaupt nicht kompliziert und viel einfacher als hunderte von Links zu ändern. Weil wie willst du denn bitte den Überblick darüber behalten, wenn jemand der sich hier nicht so richtig auskennt, diese Diskussion nicht mitbekommen hat und aber nen artikel ändert automatisch "the Company" mit "die Firma" verlinkt und das logischerweise auch nicht merkt, weil der Link ja blau wird?? Marvin 04:52, 6. Nov. 2007 (EST)
      • Die Idee is ungünstig. Wenn jetzt jemand in der URL direkt zu "Die Firma" gehen will weil er gesehn hat, dass die deutsche Folge so heißt, dann landet er auf einmal nicht bei der Episode sonderm beim Artikel zur Company...das is ja irgendwie nicht sinn der Sache. Also wenn das für Muffin wirklich nicht viel Aufwand ist, dann denke ich ist die Anpassung der Links dann doch die beste Lösung. Den Hinweis beim Artikel zur Folge mit dem Link zum Artikel "Die Firma (Gruppierung)" kann man ja trotzdem einfügen. Also: Hand heb Waldmeister 07:57, 6. Nov. 2007 (EST)
      • Und wenn jemand "Die Firma" eingibt weil er was über die Firma wissen will, dann landet er auf der Seite der Folge. Wie man es dreht, es kann immer den falschen Artikel treffen. Also bleibt nur eine Mittellösung und das ist, dass BEIDE Artikel auf eine Begriffsklärungsseite linken, was letztendlich aber für beide Artikel eher nervig als förderlich ist.Marvin 08:10, 6. Nov. 2007 (EST)
        • Könnte man dann nicht wenigstens "Firma" auf theCompany lassen? Das würde die Gefahr zumindestum 50% reduzieren, dass andere Leute, die "Company" richtigstellen auch auf die richtige Seite linken. Weil sonst haben wir in einem halben Jahr wieder 200 falsche Links drin die man nicht merkt. In dem englischen Wiki hatten die vermutlich auch schonmal ein ähnliches Problem: [Taylor]. Wenn man da Taylor eingibt landet man bei einer Comicfigur die so heißt und nicht bei Zane Taylor. ganz unten bei der Figur steht dann der Hinweis auf die Begriffsklärung. Die haben den Taylor also auch nicht in Taylor (comiccharacter) oder so umbenannt Marvin 08:07, 6. Nov. 2007 (EST)
          • "The Company" wäre aber der Name aus den Englischen und wir sin ja nunmal ein deutsches Wiki und sollten daher soweit es geht auf Begriffe aus dem Englischen verzichten...zumindest Meinermeinung nach. Der Artikel zur Folge ist in meinen Augen wichtiger als der Artikel zur Gruppierung und sollte daher unter Die Firma zu erreichen sein. Das Beispiel von dir ist aber nicht ganz zu vergleichen weil Taylor in dem einen Fall ein Vor- und in dem anderen ein Nachname ist. Wenn wir jeden auch über seinen Nachnamen zugänglich machen würden, dann hätten wir spätestens bei den Bennets ein großes Problem. Dass man dahingegend bei sowas im Artikel auf einen möglichen Artikel den man gemeint haben könnte hinweist, ist denke ich vollkommen in Ordnung. Waldmeister 08:17, 6. Nov. 2007 (EST)
  • ich benutze "the Company" doch nur um die Firma von die Firma abzugrenzen... nicht in echt, dass wir deutsch schreiben weiß ich doch... guck mal weiter unten, ich versuch das mal aufzudröseln, ich glaub ihr versteht nicht, was ich meine! Marvin 08:23, 6. Nov. 2007 (EST)


Namensproblem nochmal zur Übersicht=

  1. Aktuelle Lage: Link [die Firma] linkt auf die Institution(im Folgenden:the Company). Link [1.17 Die Firma] auf die Episode.
  2. Problem: a) was ist, wenn jemand "die Firma" in die Suchmaske eingibt.
    1. Fall 1: Er sucht die Episode, landet aber auf der Company. Dort ist aber ein Link: meinten Sie die Episode. er findet also leicht hin. => ist momentan so, betrifft mehrere 100 Links
    2. Fall 1a: Er sucht die Company. landet auf der Company. Alles in Butter. ist im MOment so.
    3. Fall 2: Er sucht die Episode, landet auf der Episode. Alles in Butter. => könnte man einrichten, refordert aber die Anpassung von mehreren 100 Links der Company
    4. Fall 2a: Er sucht die Company, landet auf der Episodenseite. Dort ist ein Link auf die Company. => => könnte man einrichten, refordert aber die Anpassung von mehreren 100 Links der Company
    5. Fall 3: egal was er sucht, er landet auf der Begriffsklärungsseite. Frustrierend in beiden Fällen.
  3. Gedankengang:
    1. a) mehrere 100 Links von the Company sind bereits gesetzt. Die Wahrscheinlichkeit, dass in Zukunft ein Unwissender Company oder the Company mit "die Firma" übersetzt ist extrem hoch!!
    2. b) die Links zu den Episoden linken sowieso alle auf [Staffelnummer.Episodennummer Episodenname], die Episode "die Firma" hat also ohne Schwierigkeiten sowieso einen eindeutigen Link!
  4. Lösungsvorschlag Marvin: Da die Links bzw. Episodenüberschriften sowieso erst noch neu geschrieben/übersetzt werden müssen, genügt es doch zu wissen: hey, ich muss da aufpassen. Man linkt also einfach auf [1.17 Die Firma|Die Firma] anstatt auf bequem: [Die Firma] Das betrifft zu 90% Links die eh erst neu erstellt werden und insgesamt sicherlich weniger Links als "the Company". In beide Artikel schriebt man den Verweis zur "anderen" Seite rein, so dass man auch falls ein Link mal falsch ist den richtigen Weg hinfindet.

Außerdem sind doch die Kapitelüberschriften momentan sowieso alle englisch und verlinken daher anders. D.h. wenn man den englischen Link lässt und als Klartext nur den Deutschen Text eingibt ist auch alles in Butter, man muss also nichtmal auswendig wissen welche Folgennummer die Episode hat! Das Problem ist also gar keines, sondern nur in Bezug auf das "Suchen-Feld". Soll man sich jetzt im Ernst nur weil jemand den deutschen Namen einer Folge eingeben KÖNNTE alles umbauen und riskieren, dass neue Links wieder falsch gesetzt werden? Ich halte das für unklug! Viele Leute werden eh über die Überschriftenlinks in anderen Artikeln gehen oder über die Portale. In beiden Fällen würden sie automatisch richtig rauskommen und nichtmal merken, dass was komisch ist. Und das arme Würstchen das die Folge über die Suche eingegeben hat findet ja auch auf den richtigen Eintrag, muss halt einmal mehr klicken. Marvin 08:29, 6. Nov. 2007 (EST)

  • Sorry war zu schnell... Das mit dem Hinweis habe ich bereits angepasst. Denke aber immer noch dass der Link der Episode wie bei allen Episoden nur der Name sein sollte. --Muffin84 08:32, 6. Nov. 2007 (EST)
    • also ich stimme überein, dass der KLARTEXT genauso aussehen sollte wie auch bei den anderen. Aber was in der Editier-Ansicht steht ist doch egal, hauptsache es kommt richtig raus, oder nicht? Also wenn das so ausieht: Kollision und Die Firma dann ist doch alles ok, oder nicht? Versteh da jtezt das Problem nicht *grübel* Marvin 08:35, 6. Nov. 2007 (EST)
      • Ok ok ok... keine Regel ohne Ausnahme :) Werde mein Chaos wieder beseitigen. --Muffin84 08:38, 6. Nov. 2007 (EST)
        • wir können ja noch ne Weile grübeln, die Folge ist bis jetzt ja eh noch nicht ausgestrahlt, also sucht die momentan noch kein Mensch ;o) Marvin
          • Ich überleg mir halt wie ich vorgehe wenn ich zu einem Artikel will: In der Regel geb ich in der URL direkt den Namen ein und gehe über kein Portal oder so...und da ich nicht die Nummer jeder Folge auswendig weiß geb ich halt nur den Titel der Folge ein..und lande bei dem Beispiel hier dann im falschen Artikel. Egal welche Lösung wir nehmen...irgendwas is immer... Im Hinblick auf die Zukunft würde ich ja nun wieder zur Begriffserklärung tendieren...aber im Zweifelsfall kann ich mich auch mit Marvins Lösung anfreunden. Sollte an sich garnicht mal so viele Stellen betreffen wo der Link zur Episode angepasst werden muss. Wird in den meisten Fällen irgendwelche Vorlagen betreffen. Waldmeister 09:09, 6. Nov. 2007 (EST)
            • Der Link zur Episode ist glaub ich eh fast überall schon richtig. In den Portalen z.B. stimmt er schon. Du gehst über die URL? Um mit Spock zu reden: faszinierend. Wär ich nie im Leben draufgekommen dass Leute so was tun *staun* Ist effektiv, aber macht vermutlich kaum jemand, oder? *frech grins* Marvin
              • Ob das sonst jemand macht weiß ich nicht...ich auch jedenfall schon ;) Waldmeister 09:20, 6. Nov. 2007 (EST)